芸術系の上手下手ってなんなんや？

1: 23/05/12(金) 13:14:35 ID:vOWf

明確に表現の正解不正解があるならともかく、上手下手ってあるんやろか？

好き嫌いならわかる

ちなみに明確に表現が間違ってるものにかんしての下手って表現はわかる

130: 23/05/12(金) 13:59:15 ID:CHYv

>>1
イッチの意見わかるわぁ
絵の上手い、ってのの要素が知りたいって事？

2: 23/05/12(金) 13:15:00 ID:ulqW

イッチの言いたいことがわからへん

4: 23/05/12(金) 13:15:38 ID:vOWf

>>2
芸術に正解はないんだから、上手い下手はないんちゃうか？ってこと
もちろん正解がある芸術に関しての上手い下手はわかる

9: 23/05/12(金) 13:16:58 ID:ulqW

>>4
やっぱいうてることが分からへん
たとえば油絵と仏像を比べてどっちがすごいかをきめるってこと？
そらジャンルが違うんやから無理やろ
そのジャンル作品の価値として決めることはできるけど

21: 23/05/12(金) 13:19:34 ID:vOWf

>>9
例えば明確に例があるものを模写したとして、どの程度本物に近づけたか
という競技があれば上手い下手が存在するのはわかるねん

明確な評価基準がないものに関して上手い下手はないんちゃうかという話

たとえばいいねが多い、世間に評価される、というのは「好きな人が多い」というだけで、「上手い下手」とはちがうんちゃうかということ

3: 23/05/12(金) 13:15:06 ID:REll

高く売れるかどうか

5: 23/05/12(金) 13:15:41 ID:uXHM

共感性を押し付けられるかどうか
多くの人間にセンス良い！って思われるかどうかや

7: 23/05/12(金) 13:16:20 ID:vOWf

>>5
それは多くの人間がセンスがいいと思ったという事実であって、上手い下手というワードとは違うかないか？

6: 23/05/12(金) 13:16:16 ID:AyxQ

多くのく興味を引くかどうか

10: 23/05/12(金) 13:17:02 ID:vOWf

>>6
多くの興味を引く=上手下手とは違うんじゃないか？という意見や

15: 23/05/12(金) 13:17:50 ID:ulqW

>>10
素人意見やな

25: 23/05/12(金) 13:20:44 ID:vOWf

>>15
素人やで
ワイの気にしてるのは言葉のチョイスやな

高評価のものは高評価でええと思うで

13: 23/05/12(金) 13:17:21 ID:REll

>>6
その辺の美大生が描いた絵を有名な金持ちが100億で買ったらその人の絵は売れるようになるで

16: 23/05/12(金) 13:17:52 ID:AyxQ

>>13
金銭的価値なんざゴミみたいなもんやろ

22: 23/05/12(金) 13:19:42 ID:Tafl

>>16
残念ながら今の評価高い画家はこれなんよ
あとは権力

14: 23/05/12(金) 13:17:34 ID:Tafl

今はちゃんとした芸術出来る人は世の中の不正解になるのよ

20: 23/05/12(金) 13:19:25 ID:WZY6

印象派ってちゃんと描けやって思われたから
わりとゴリ押しで揉めたあと残ったのが芸術やろ

28: 23/05/12(金) 13:21:30 ID:AyxQ

ここでのテーマは評価ではなく上手い下手の判断をどうするかやろ

30: 23/05/12(金) 13:22:18 ID:REll

>>28
せやで
だから値段がついたものを上手いと判断したらええのよ
その他は好みでしかない

39: 23/05/12(金) 13:25:03 ID:vOWf

>>30
値段のついたものは値段のついたもの
という事実もあるし、たくさんの人が好きなものだという点に関してはワイは否定してへんよ
凄いなと思う

29: 23/05/12(金) 13:22:11 ID:Jlyy

上手い下手って作品自体には言わんな
表現が上手いとか、作品の細かいところに対して言わんか？

31: 23/05/12(金) 13:22:32 ID:Wd1a

芸術と美術は違うからな

35: 23/05/12(金) 13:23:12 ID:V1uf

芸術「界」に関して言うならその界隈が出来た時から
パトロンを見つけられるかどうか・世間からの評価を得て金に出来るかがもう全てやろ
技術なんてのはその為のツールでしか無いんちゃうか

38: 23/05/12(金) 13:24:19 ID:REll

>>35
わいもそう思う

37: 23/05/12(金) 13:24:14 ID:6evc

偉い人が褒めるか褒めないかや

40: 23/05/12(金) 13:25:11 ID:Jlyy

上手い下手じゃなくていい作品悪い作品の差を言ってる？

41: 23/05/12(金) 13:25:39 ID:REll

値「を」つけない上手い絵ってのはあるけど
値「が」つかない上手い絵ってのは無いやろ

50: 23/05/12(金) 13:28:24 ID:vOWf

>>41
あると思うで？
値がつく場所に出さなきゃどんな上手にできたとされるものでと値はつかない

53: 23/05/12(金) 13:29:06 ID:REll

>>50
ないよ
売りに出してないは値をつけてないのと同義や

57: 23/05/12(金) 13:30:26 ID:vOWf

>>53
そもそも金になるかどうかやないやん上手下手

商売上手や商売下手ってのはこの場合スレタイとはちがう題目ぞ

60: 23/05/12(金) 13:32:07 ID:REll

>>57
だから主観での評価しかできない芸術において上手い下手を決めるとしたら値段がつくかどうかでしか判断できんって話や
後はイッチの言う通り好き嫌いでしかない

64: 23/05/12(金) 13:34:34 ID:vOWf

>>60
そう、だから上手いとか下手って表現するのに違和感があるんや
例外的に描いてる本人は自分の中に描きたいモチーフがあるからあると思うぞ、描きたい目標にどれだけ近づけたかという意味で上手くかけた、下手にかけた

そして出されたものを見て好きか嫌いかという判断をするしかないのに、上手い、下手い、と他人が評価するのが言葉として違和感あったんや

69: 23/05/12(金) 13:35:55 ID:REll

>>64
上手い下手は正解があってそれにどれだけ近いかってものでしかないからな
上手い下手は技術には言えても芸術には言えんってことやね

74: 23/05/12(金) 13:36:40 ID:vOWf

>>69
そうそう
言葉の問題やな

42: 23/05/12(金) 13:26:01 ID:AyxQ

細密な写実は上手いけど芸術性が高いかってぇとそうとは限らんしなぁ

感覚に訴えるもんに上手い下手ってのはそぐわない　でもなんかスッキリしない
独自表現を生み出したってなるとすごいけど上手いとは違うな

51: 23/05/12(金) 13:28:32 ID:mZt4

パウル・クレーの天使とか何がええんやあの落書き
でも好きやって人も別に気取ってる感なんて全然ないんよな

54: 23/05/12(金) 13:29:08 ID:L5Wb

技術の高い低いはあるやろ
指定された形を造形できるなら技術は高い

価値の高い低いは主観的なもんやから
技術の高さとは必ずしも一致しない

55: 23/05/12(金) 13:29:45 ID:AyxQ

芸術で上手い下手ってなると技術的側面になっちゃう気がする

あるいは「こう感じてほしいんや」ってのと「こんな感じを受ける」がかなり一致した場合

61: 23/05/12(金) 13:32:31 ID:AyxQ

表現したいものをかなり伝えることができたら上手いかもれない

62: 23/05/12(金) 13:33:07 ID:poF0

毎日同じ景色どこまでいっても同じって世界から
バカみたいに情報が溢れとるから
その情報を集約できて人に伝達できたら上手いってことちゃうか？

63: 23/05/12(金) 13:34:05 ID:s6Ia

技巧的に見たら上手い下手はあるただ技巧を押し出した演奏は芸術的、感性的には魅力がないなと感じることが多い

66: 23/05/12(金) 13:35:07 ID:Jlyy

芸術作品に｢うまい｣って言ってる人そんなにおるか？

68: 23/05/12(金) 13:35:52 ID:C8MY

>>66
おるやろ
この歌手上手いとかよく聞くわ

86: 23/05/12(金) 13:39:38 ID:Tafl

>>68
音程的な上手いとか声質のただ綺麗は、それで終わり
中島みゆきとか松任谷由実とかの凄さが問われるのかと

70: 23/05/12(金) 13:36:04 ID:REll

>>66
演技

80: 23/05/12(金) 13:37:24 ID:Tafl

>>66
美術愛好家の人によるけど芸術家に対しての最大の侮蔑らしい
うまいとか上手なんて言わんのよ
凄いとか面白いが褒め言葉

72: 23/05/12(金) 13:36:28 ID:ZHX2

総合芸術と現代美術こそ至高✋😤

73: 23/05/12(金) 13:36:36 ID:AyxQ

ざっくり「表現力」の有無？

78: 23/05/12(金) 13:37:11 ID:L5Wb

技術的に優れてるけど好きじゃない
ってケースもあるやん

79: 23/05/12(金) 13:37:14 ID:Jlyy

アート的な事だと思ってた

82: 23/05/12(金) 13:37:58 ID:Jlyy

歌の上手い下手は明確にあるやろ
そこわからんか？

83: 23/05/12(金) 13:38:01 ID:ZHX2

誰かフランツマルク語れるやつおらんのか？

84: 23/05/12(金) 13:38:53 ID:REll

それ決めてんの好みっすよね

87: 23/05/12(金) 13:39:58 ID:mZt4

ジャズおじさんが皮肉としてマルサリスをとても上手いって言うみたいな

89: 23/05/12(金) 13:40:29 ID:ZHX2

マジレスすると一定の理論があるっぽいぞ
それを表現するには鍛えられた職人技が必要なんや

93: 23/05/12(金) 13:41:35 ID:1wPi

どうすれば人を感動させられるかは何の分野でも体系だった理論はありそうやな
歌でも配信でもヘタクソがいくら我流で叫んでも響かんことの方が大半やし

97: 23/05/12(金) 13:43:13 ID:vOWf

>>93
それは心理学やないか

100: 23/05/12(金) 13:44:25 ID:ZHX2

>>97
認知音楽学とかやんな
認知科学の下位分野やね
芸術はそういう分野の実践者が多いやろ

105: 23/05/12(金) 13:47:31 ID:vOWf

>>100
それを例えば絵が上手い、というのは言葉としておかしいんちゃうかなと思うわ

107: 23/05/12(金) 13:48:06 ID:ZHX2

>>105
一応デッサンは大分上手下手言えそうだと思うが

110: 23/05/12(金) 13:48:41 ID:vOWf

>>107
それはそうやとおもう
明確な正解が存在するから

111: 23/05/12(金) 13:49:12 ID:WZY6

>>110
デッサンも正解ないでだって絵だもん

112: 23/05/12(金) 13:49:34 ID:ZHX2

>>111
トーンに特徴あるやつとかもおるよな

113: 23/05/12(金) 13:49:38 ID:REll

>>111
デッサンって目の前のものを模写することちゃうんか？

115: 23/05/12(金) 13:50:09 ID:WZY6

>>113
デッサンは持ってるもので形を作る技術のことやで

117: 23/05/12(金) 13:50:22 ID:REll

>>115
はえーそうなんや

119: 23/05/12(金) 13:50:42 ID:WZY6

>>117
見たもの通りに作れたらそれは機械やで

121: 23/05/12(金) 13:51:27 ID:REll

>>119
いやそれに近づける練習法をデッサンと言うのかと思ってたんやすまんな

123: 23/05/12(金) 13:53:11 ID:vOWf

>>119
それはワイは機械は上手に表現できるものと言えると思うで

124: 23/05/12(金) 13:54:40 ID:ZHX2

>>119
機械も3次元を見たままそのまま二次元にはしないやろ
逆に機械にしかできないからやってみたらそれはそれでおもろそうやが

118: 23/05/12(金) 13:50:34 ID:ZHX2

>>113
かなり理論立ててやるけど3次元を無理やり二次元に持ってくるから
やってみたら案外トリックアートだなあと思う

95: 23/05/12(金) 13:41:58 ID:AyxQ

宮澤賢治も生前は物書きとしちゃあまり売れなかったしな
誰かが発見して売り出さないと認知されにくいものはある

99: 23/05/12(金) 13:44:20 ID:Tafl

リンダリンダをオペラ歌手が歌うのとヒロトが歌うのとどちらが良いかと

103: 23/05/12(金) 13:46:05 ID:mZt4

感動を還元主義的に突き詰めすぎるとただの化学になってまうんかな

106: 23/05/12(金) 13:47:54 ID:Tafl

>>103
それを私生活でしたのがキュリー夫人
劇的なメシマズだったけど全て数値化して料理で旦那や知人を感動させた

108: 23/05/12(金) 13:48:18 ID:REll

>>106
はえー凄いな

104: 23/05/12(金) 13:46:23 ID:Gd0O

歌でも絵でも技術の高低は問えるぞ
ただし感動させるには遊び心のセンスが必要なんだわ
譜面通りに歌ったり模写や複製画が出来る技術は大前提の上でセンスが要求される
そこで技術が無いのにセンスだけだと「荒削りだが光る物はある」とか「下手だが味はある」って評価になるし
その逆は「上手いけどつまらん、華がない」となる

109: 23/05/12(金) 13:48:22 ID:AyxQ

感じてほしいことと感じたことにかなりの一致があった場合

127: 23/05/12(金) 13:56:21 ID:AyxQ

模写や複製がどんなに正確でも技術的に上手いけど芸術性はないし
写実からべらぼうに遠いところにあっても上手いってもんもあるなぁ

129: 23/05/12(金) 13:58:41 ID:aPYU

写真かよ！いう絵を描く人ちょいちょいおるけど
あれは米粒にお経書いたり爪楊枝の柄に彫刻するのと同じカテゴリやしなあ
技術そのものでスゲー言わせてそこで終わりや

131: 23/05/12(金) 14:02:20 ID:AyxQ

意図が伝わるかどうか　共鳴するかどうか　誘爆させられるかどうか

そんな感じかなぁ

132: 23/05/12(金) 14:11:48 ID:vA05

色の合わせ方とか距離感やない？

136: 23/05/12(金) 14:32:34 ID:TWyY